Screenshot_1 тел. +7(962) 454-71-39
  64-71-39

Уже завтра сегодня станет вчера

Главная / Читаем в отпуске / Интересные факты

Интересные факты

О психологических обследованиях одарённых и о «режиме меритократии» (ответ М.А. Холодной)

детская психологияпсихология образованияпсихологическая наукапсиходиагностика

7 августа был опубликован проект постановления Правительства. В нем впервые предлагалось наряду с уже известными способами выявления одаренных (прежде всего разного рода интеллектуальные состязания – олимпиады, конкурсы и т.д.) использовать и другие критерии, в частности «высокие результаты психологических и (или) психолого-педагогических обследований детей. Понятно, что это наиболее спорное место в постановлении.

Я занимаюсь проблемой выявления и развития одарённости много лет и ни одной минуты не сомневалась, что будет много возмущенных писем от разных людей, но прежде всего от моих уважаемых коллег - психологов. И не ошиблась. Письма есть (читать тематические письма психологов, посвященные данной проблеме), хорошо, даже ярко написанные, в них очевидна непосредственная, искренняя эмоция. Здесь я буду, в основном, опираться написьмо весьма уважаемой в психологическом сообществе Марины Александровны Холодной, опубликованном в «Психологической газете» 19 августа.

Все замечания М.А. Холодной можно уложить всего в три основных:

  1. Хорошего инструментария для выявления одаренности у психологов нет.
  2. Выделение одаренных приведет к расслоению общества на одаренных и недаренных, что, понятное дело, чревато... Кроме того это еще и несправедливо - одни получают льготы, а не менее одаренные, но почему – либо не показавшие высокие результаты, их не получают.
  3. Разного рода реестры одаренных детей сильно повышают коррупционность образовательной системы.

Я собираюсь всерьез возражать, но для начала я, как ни парадоксально, могу согласиться:

  • Да, психологический инструментарий для выявления одаренных ни в коей мере не является идеальным.
  • Да, бездумное разделение детей на одаренных и неодарённых абсолютно безнравственно и категорически недопустимо.
  • Да, списки для одаренных - хорошая ниша для коррупции. Кому ж не хочется иметь одаренного ребенка даже просто так, для личной гордости за ребенка. А уж если будут давать за это плюшки…

Но все дело в том, что это так, и не так: есть известное выражение, которое существует в разных огласовках. Привожу в формулировке моего любимого писателя «Альтернатива правды — ложь. Альтернатива истины — другая истина, более глубокая, более жизнеспособная». Вот об этой ДРУГОЙ истине давайте и поговорим.

Сначала о первом возражении, оно, на наш взгляд, самое серьезное. Начнем с того, что в проекте говорится не о тестах, а о «психологических и (или) психолого - педагогических обследованиях» детей. Разница существенная: это значит, что должна выявляться познавательная активность ребенка, как школьная, так, в особенности, и внешкольная. Должна выявляться , по возможности, его мотивация, должны быть и серьезные опросы разных преподавателей обследуемых детей – все это и входит в понятие «психолого – педагогическое обследование» И, скажем, мнение преподавателей по своему весу в общем заключении не может быть существенно меньше, чем те же результаты тестирования.

Теперь про тесты. Их критика идет по наезженной колее лет уже пятьдесят, никак не меньше (Вспомним статьи и книги « про индустрию и тиранию тестов». Их много). Но с тех пор изменились и сами тесты, а, самое главное, их интерпретация и использование. На ошибках учатся.
Во-первых, в массовом обследовании используются не любые, какие захотим, психологические тесты, а по возможности, так называемые «тесты, свободные от культуры», то-есть, задания, не связанные с языком и с какими бы то ни было конкретными знаниями. И хотя полной свободы нигде и ни отчего не бывает, но все же от знаний и от владения языком эти тесты практически действительно не зависят. Проверено.

Во-вторых, любой тест, который используется в массовом обследовании, обязан пройти сложные, очень затратные по времени процедуры, а именно: валидизацию и стандартизацию. В МГППУ стандартизация только теста Равена заняла год, причем тяжелой работы.

В - третьих, и в самых главных. Знает ли мой уважаемый оппонент, что результаты интеллектуального тестирования имеют для оценки только одно, а именно, «позитивное плечо». Иначе говоря, мы во всех случаях оцениваем только высокие результаты, а средние или даже низкие выводятся в сферу полной неопределенности. Иначе говоря, чтобы судить об одаренности детей с низкими результатами тестирования нужны другие обследования, причем зона неопределённости при всех измерениях останется достаточно высокой. Об этом же, только, может, другими словами говорил руководитель этого направления в Институте Психологии РАН, где работает мой уважаемый оппонент, В.Н. Дружинин. У него хорошо проанализирован тот факт, что у теста только одна сторона для анализа, что есть разные типы одарённости, и что когнитивный тип (интеллектуальный) ничуть не более важен для общества чем, скажем, социальная одаренность, которая обычными интеллектуальными тестами никак не измеряется.

Да, конечно, про это (про обязательную неопределённость) надо внятно и громко, чтобы услышало общество, сказать. Но это уже обязанность психологов, их нравственный долг.

Можно еще многое говорить про то, как страхуются психологи, чтобы не травмировать детей. Могу сказать, что мы проводили Московский мониторинг, где участвовали более 8 000 детей и можем с полной убеждённостью сказать, что в результате нашего тестирования ни один ребенок пострадал.

Поговорите с директорами школ и родителями, дам контакты.

И наконец, третья инвектива – про коррупцию. Да, вначале она будет, с этим у нас просто. А потом исчезнет. Потому что знаете, что ждет большинство одаренных детей, когда они попадут в заветный список: более трудное, более напряжённое обучение, которое нужно одарённому ребенку. А ему, в первую очередь, нужна повышенная трудность, ему нужны неудачи, (да, главная причина карьерной несостоятельности многих одаренных людей - неумение справляться с неудачами, прежде всего интеллектуальными), специально подготовленные учителя и много-много чего еще. Это будет именно то обучение, которое нужно именно одаренным детям. Но главное - это очень сложное по уровню обучение, большое даже по объему. Иначе одарённость не даст нужные результаты в будущем. И где тогда будет коррупция?

Скажите, большая ли коррупция в математических классах 57 школы, даже если они почему – либо именуются классами для одаренных детей (таких слов там, конечно, стараются не употреблять, но по факту именно так получается). Дети, которые там учатся, счастливы, они попали туда, куда им нужно, но никакой коррупции там нет и быть не может, кто ж враг своему ребенку!

А уж будут ли плюшки за одаренность, полная неизвестность, а если будут, то за одни высокие результаты по тестам их точно не будут давать. И правильно сделают!

И, кстати, утверждая правомерность и даже НЕОБХОДИМОСТЬ психологического и тем более психолого - педагогического обследования мы никак не исключаем вполне принятого и одобренного обществом такого метода как интеллектуальные состязания. НО ведь народная мудрость призывает нас: нельзя хранить яйца в одной корзине, и нельзя в этом деле здесь рассчитывать только на один метод. Само понятие «одаренность» происходит от слова «дар» (кстати, такая этимология этого понятия во многих языках), а с даром (Бога, природы, случая, семьи) надо обходиться всерьез и очень уважительно. Иначе слишком велико наказание и для общества, и для самого человека.

И самое последнее. М.А. Холодная пишет: создание "федерального реестра одаренных детей" не учитывает исключительные по своей опасности социальные риски, связанные с  расслоением подрастающего поколения на "одаренных и неодаренных"(фактически, введение такого ярлыка  – это попытка узаконить в РФ "психологический расизм" и режим формальной меритократии).

Насчет психологического расизма было сказано выше, где мы говорили о принципе позитивного плеча тестирования, а что касается меритокра́тии – посмотрите семантику и этимологию этого слова  (Меритократия. букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и др. - греч, κράτος — власть, правление)

Я не поняла, а что плохого в том, что власть будет находиться в руках достойных людей?

Юркевич Виктория Соломоновна
кандидат психологических наук, Московский городской психолого-педагогический университет
Редакция «Психологической газеты»26.08.2015

Холодная М. А. Предложения по Проекту постановления Правительства РФ "О выявлении одаренных детей"

 

Холодная Марина Александровна, доктор психол. наук, профессор, зав. лабораторией психологии способностей и ментальных ресурсов Института психологии РАН, Лауреат премии Президента в области образования, Лауреат премии целевой программы "Одаренные дети"  президентской программы "Дети России"

копия:

 Смолину О.Н., Члену Национального координационного совета
по поддержке молодых талантов России, заместителю Председателя Комитета
Государственной Думы по образованию, председателю общественного движения "Образование - для всех".

 

При подготовке данного Проекта проигнорирован целый ряд методологических, научно-психологических и этических позиций, в том числе:

1. Судя по содержанию Проекта, данный документ при его подготовке не обсуждался с представителями профессионального психологического сообщества, в частности, со специалистами по психологии детской одаренности. Инициатива создания "федерального реестра одаренных детей" принципиально противоречит современным научным представлениям о природе детской одаренности, ее критериях и закономерностях ее динамики в детском, подростковом и юношеском возрасте. Грубейшей ошибкой является положение Проекта о том, что "высокие результаты психологических и (или) психолого-педагогических обследований детей" можно рассматривать как критерий одаренности (по-видимому, авторы Проекта не осведомлены о том, что на данный момент не разработан надежный и валидный диагностический инструментарий для выявления одаренности).

2. Создание "федерального реестра одаренных детей" не учитывает исключительные по своей опасности социальные риски, связанные с  расслоением подрастающего поколения на "одаренных и неодаренных"(фактически, введение такого ярлыка  – это попытка узаконить в РФ "психологический расизм" и режим формальной меритократии). Кроме того, предложенная организационная форма "выявления одаренных детей", в том числе с помощью "комиссий", состоящих главным образом из чиновников, с высокой долей вероятности  может  превратиться в коррупционную схему. 

3. В Проекте отсутствуют ответы на главные вопросы:
1) что произойдет после того, как конкретный ребенок окажется в "федеральном реестре одаренных детей" (не указано, что собой представляет "мониторинг дальнейшего развития одаренных детей", то есть не определены конкретные финансовые, организационные и проч. последствия присутствия ребенка в "реестре");
2) на какой временной период ребенок будет "числиться" в данном "реестре" – на год, на весь срок школьного и вузовского обучения? В частности, не ясно, что будет предприниматься в случаях, если школьник с течением определенного отрезка времени не подтвердит свою "одаренность" (и кто именно будет принимать решение об исключении таких детей из "реестра" и кто будет нести персональную ответственность за нанесенную этим детям психологическую травму)?

4. Каждый школьник имеет право на получение качественных и индивидуализированных образовательных услуг, реализации которого факт наличия "федерального реестра одаренных детей", безусловно, будет препятствовать. Для того, чтобы проводить эффективную работу по выявлению и поддержке школьников и студентов с признаками одаренности, никакой поименный "федеральный реестр" в принципе не требуется.   

5. В целом Проект противоречит духу и букве Концепции общенациональной системы выявления и развития молодых талантов, утвержденной Президентом РФ Д.А. Медведевым 3 апреля 2012 г. Ни в Концепции, ни в Комплексе мер по реализации Концепции общенациональной системы выявления и развития молодых талантов не предусмотрено  создание "федерального реестра одаренных детей".

Учитывая, что данный Проект имеет целый ряд принципиальных недостатков и, в частности, противоречит Концепции общенациональной системы выявления и развития молодых талантов, необходимо предпринять следующие шаги:

1. Направить данный Проект на профессиональную экспертизу в профильные организации и в обязательном порядке – в Институт психологии Российской академии наук.

2. Провести экспертизу коррупциогенности данного Проекта. 

3. После получения заключений от специалистов провести заседание  Национального координационного совета по поддержке молодых талантов России с обязательным приглашением специалистов по психологии одаренности с тем, чтобы сформулировать согласованное заключение по данному Проекту.

Прочитать проект постановления Правительства РФ «О выявлении одаренных детей»

Холодная Марина Александровна
доктор психологических наук, профессор, зав. лабораторией психологии способностей и ментальных ресурсов им. В.Н. Дружинина, Институт психологии РАН
Редакция «Психологической газеты»20.08.2015

Богоявленская Диана Борисовна, доктор психологических наук, профессор, Почетный член РАО, почетный профессор МГУ, заслуженный деятель науки РФ, руководитель группы диагностики творчества, главный научный сотрудник лаборатории психологии одаренности ФГБНУ «Психологический институт РАО», Лауреат премии Президента в области образования,Лауреат премии целевой программы «Одаренные дети»  президентской программы «Дети России»
Богоявленская Мария Евгеньевна, кандидат психологических наук, заведующая лабораторией ФГБНУ
«Институт изучения детства, семьи и воспитания РАО

копия:

 Смолину О.Н., Члену Национального координационного совета
по поддержке молодых талантов России, заместителю Председателя Комитета
Государственной Думы по образованию, председателю общественного движения «Образование - для всех»

Проект постановления правительства РФ «О выявлении одаренных детей» имеет ряд существенных недостатков.

1. Документ имеет методологические противоречия с вышестоящими нормативными актами. Обозначенные критерии и методы выявления одаренных детей не соответствует принципам развивающего образования и системно-деятельностного подхода в системе образования, которые лежат в основе «Закона об образовании» РФ и являются фундаментом ФГОС всех уровней образования, а также подписанной Президентом РФ в 2012 г. «Концепции общенациональной системы выявления и развития молодых талантов».

2. Создание реестра одаренных детей противоречит «Закону о персональных данных».

3. Создание такого реестра имеет высокие социальные риски, а также риски для развития личности детей с признаками одаренности. В предлагаемом документе эти риски должны быть обозначены.

4. Конкурсные мероприятия, являясь максимально формализованным и объективным инструментом отбора, имеют большой процент погрешности, особенно при однократном применении. Описанные критерии выявления одаренных детей являются изолированными показателями и не опираются на особенности возрастных периодов.

5. В документе не отражена системность и преемственность методов выявления одаренных детей. Необходимо провести дифференциацию методов и мероприятий по выявлению и мониторингу развития одаренных детей с учетом специфики разных этапов детства и их преемственность в практике образования.

6. Необходимо включение в список мероприятий по выявлению одаренных детей мероприятий внеконкурсного характера (конференции, симпозиумы, выставки и др.)

Именно внеконкурсные мероприятия являются наиболее адекватным инструментом «развития интеллектуальных и творческих способностей и пропаганды научных знаний, творческих и спортивных достижений», являясь одновременно инструментом и выявления, и сопровождения детей с признаками одаренности.

7. Высокие результаты психологических и (или) психолого-педагогических обследований детей не могут являться критерием отбора детей для включения их в реестр одаренных. Данные обследования являются внутренним инструментом мониторинга развития ребенка и входят в систему сопровождения.

Не учитывается факт отсутствия валидных психодиагностических и психолого-педагогических методик для широкого применения в образовании в целях определения детей с потенциалом одаренности. В мировой практике по выявлению одаренности путем выполнения разного уровня заданий (тесты на интеллект, творческие задания открытого типа, тесты дивергентного мышления, предметные задания повышенного (олимпиадного) уровня и т.п.) и конкурсных мероприятий накоплен большой фактологический материал о высокой диагностической погрешности этих методов для выявления одаренности и их безусловной несостоятельности в плане прогноза развития и сохранения высоких способностей и достижений у детей.

В предложенном виде предлагаемый в Проекте «ПОРЯДОК И КРИТЕРИИ выявления одаренных детей, а также сопровождения таких детей и мониторинга их дальнейшего развития»  может нанести больше вреда, чем пользы для выявления, сохранения и  развития детей с признаками одаренности в практике образования.

Учитывая, что данный Проект имеет ряд принципиальных недостатков и противоречит вышестоящим нормативным документам, необходимо:

1. Продлить общественное обсуждение Проекта до 20 сентября 2015 г.

2. Направить данный Проект на профессиональную экспертизу в научные учреждения МОН РФ, имеющих для этого необходимый научный и кадровый ресурс (ФГБНУ ПИ РАО, ФГБНУ ИИДСВ РАО и др.)

3. По итогам экспертизы Проекта провести заседания на уровне Общественной палаты РФ и/или  Национального координационного совета по поддержке молодых талантов России с обязательным приглашением широкого круга экспертов для итоговой профессиональной редакции Проекта.

Кирнарская Д. К. Открытое письмо о Проекте постановления Правительства РФ «О выявлении одаренных детей»

Кирнарская Дина Константиновна, доктор психологических наук, профессор, проректор Российской академии музыки им. Гнесиных.

Дорогие коллеги!

Обращаюсь к Вам в ходе заявленного общественного обсуждения Постановления Правительства Российской Федерации «О выявлении одаренных детей», включающего «Порядок и критерии выявления одаренных детей, а также сопровождения таких детей и мониторинга их дальнейшего развития».

Инициативу помощи одаренным детям и стремление сохранить и развить их выдающиеся способности можно только приветствовать. Тем более, что эта инициатива являет собою продолжение уже принятой в 2012 году «Концепции российской национальной системы выявления и развития молодых талантов», а также Комплекса мер по ее реализации.

Однако в существующем Проекте Постановления содержится чрезвычайно тревожное и требующее объективной общественной оценки положение о создании федерального реестра одаренных детей. Подобное намерение способно перечеркнуть и поставить под сомнение самые лучшие намерения авторов Постановления по следующим основаниям.

1. Не существует объективных психологических критериев детской одаренности ни в одной области деятельности: все имеющиеся психологические инструменты, основанные как на тестировании так и на оценке имеющихся достижений (победы на олимпиадах, творческих конкурсах и иных подобных соревнованиях) не способны дать прогноз будущих успехов одаренного ребенка во взрослом возрасте. Все прогнозы, базирующиеся на детской одаренности, имеют лишь вероятностный характер и далеки от каких-либо гарантий. Более того, психологическая наука настаивает на том, что далеко не все одаренные дети станут одаренными взрослыми, и, что еще более важно, далеко не все одаренные взрослые были одаренными детьми. Таким образом, пристальное общественное внимание к одаренным детям нередко может быть контрпродуктивным: все зависит от конкретных форм проявления подобного внимания. 

2. В социальном плане создание Федерального реестра одаренных детей может быть весьма взрывоопасным, так как усиливает общественное неравенство еще и по критерию способностей. В стране, где и так велико социальное расслоение по многим другим критериям, включая материальное благосостояние, доступ к карьерному продвижению, доступ к государственной поддержке и помощи – нецелесообразно выведение в публичную сферу еще одного фактора, устанавливающего неравенство в столь чувствительной области как оценка перспектив развития и будущих достижений детей и подростков.

3. Попадание в Федеральный реестр одаренных детей несомненно будет означать получение определенных образовательных и иных преференций, и в ряде случаев материальную и иную помощь государства в развитии детей. Отсюда следует, что родители будут предпринимать все усилия, чтобы их ребенок попал в этот реестр, сколь бы эксклюзивным данный реестр не был. Понятно, что с этой точки зрения идея создания Федерального реестра одаренных детей несет с собой большую коррупционную составляющую: необходимо учитывать это обстоятельство в такой стране как Россия, которая в течение многих лет борется с коррупцией, считая эту борьбу одним из общегосударственных приоритетов.

В связи с вышеизложенным, а именно научной непроработанностью предложения о создании Федерального реестра одаренных детей, а также усилением социального расслоения и коррупционными рисками, заключенными в проекте, считаю необходимым продолжить общественное обсуждение проекта с участием компетентных специалистов и перенести предполагаемую дату принятия Постановления «О выявлении одаренных детей» на более поздний срок.

Мелик-Пашаев А. А. Замечания по Проекту постановления правительства РФ «О выявлении одаренных детей»

 

Мелик-Пашаев Александр Александрович, д-р психологических наук, главный научный сотрудник Психологического института РАО, лауреат Премии правительства в области образования, главный редактор журнала «Искусство в школе», член Союза художников

копия:

 Смолину О.Н., Члену Национального координационного совета
по поддержке молодых талантов России, заместителю Председателя Комитета
Государственной Думы по образованию, председателю общественного движения «Образование - для всех»

Проект Постановления содержит ряд верных рекомендаций, касающихсяподдержки и развития одаренности, но основная его направленность, касающаяся  выявления одаренности и селекции детей столь разрушительна по своим возможным последствиям, что общая оценка документа может быть только крайне отрицательной.

Во-первых, по формальным соображениям. Важные решения в очередной раз принимаются кем-то без учета мнения людей, действительно, разбирающихся в том или ином вопросе. Имитация «общественного обсуждения» осуществляется в самое глухое время года. Господа, добрые дела не делаются исподтишка. Замысел и текст Постановления в обязательном порядке должны стать предметом полноценного, открытого обсуждения в широкой печати и в научной среде, с привлечением специалистов, в первую очередь – институтов психологии РАН и РАО.

Во-вторых, документ неприемлем в содержательном отношении.

Выдвижение таких критериев одаренности, как места на конкурсах и наличие тех или иных подтверждающих документов, а также вера в то, что результаты массовых тестовых обследований могут прогнозировать творческое будущее детей говорят о глубоком непонимании проблематики детской одаренности и ее развития.

Создание на этих негодных основаниях некоего «реестра» одаренных детей просто недопустимо. Раннее (и заведомо ошибочное)  разделение детей на одаренных и не одаренных, влияющее на их дальнейшую судьбу, отдает расизмом и проектирует новую область раздора между людьми, начиная уже с детского возраста.

Специальные комиссии, «комплекты документов для включения в реестр», назначение «федеральных операторов» и пр. – все это представляет собой не только очередное бюрократическое пиршество, но и очевидное создание новой питательной среды для той самой коррупции, с которой мы изо всех сил боремся.

Узаконенное расслоение детей и отбор «одаренных» (без всякой ответственности за последствия неизбежной ошибочности этого отбора)  снимает с образовательной системы ответственность за развитие возможностей всех детей, а это верный путь не к вожделенному «сохранению креативного потенциала нации», а к его растрате. О каком креативном потенциале и даже будущем нации можно говорить, если сводится на нет творческая составляющая общего и  общедоступного образования?

Характерная деталь: для авторов Постановления как бы вовсе не существует область художественной (литературной, музыкальной, сценической и др.) одаренности. Видимо, они не замечают, что, пренебрегая гуманитарно-художественным развитием в общем образовании, мы активно содействуем тому душевному одичанию, проявления которого становятся все очевиднее на всех уровнях нашей общественной жизни.

 Известные российские психологи выступили с критикой проекта постановления Правительства РФ «О выявлении одаренных детей»